ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ. Размещение любых, не противоречащих закону сообщений. За юридической помощью обращаться: lusnikov@lusnikov.com; телефон 8-902-522-97-56 (г. Уссурийск, г. Владивосток, юрист Лусников Михаил Афанасьевич)

На форуме в разделе "Полезности" можно найти комментарии судебной и арбитражной практики и комментарии новых нормативных актов, а также - образцы договоров и других полезных документов
Бесплатная рассылка Образцы договоров, налоговые и арбитражные полезности
Текущее время: 21 ноя 2017 15:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Без разрешения администратора форума запрещено размещать сообщеия рекламного характера



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 01:14 
Ст 8 налогового кодекса гласит:

1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

Является ли данный "безвозмездный платёж" законным в принципе?
Насколько формулировка "безвозмездный платёж" в отношении налога конституционна? Ведь ежели "безвозмездно" , то ни о каком контроле за расходом налогов со стороны налогоплательщиков речи быть не может.
Но любой налогоплательщик платит налоги не "безвозмездно" а в целях содержания госаппарата (государства), фактически оплачивая его работу заказчиком которой он, налогоплательщик является. Таким образом, ни о каком "безвозмездном" платеже речь не должна идти в принципе.
С моей точки зрения - Налог это целевой платёж. И за его не целевое использование любой налогоплательщик должен иметь право спросить с виновных о его не целевом использовании.
В существующей формулировке законность уплаты каких либо налогов противоречит Конституции.
А каковы Ваши мнения?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 06:35 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3532
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Понятие налога, данное в статье 8 НК РФ, Конституции РФ не противоречит, поскольку статья 7 Конституции РФ предусматривает, что собираемые налоги должны направляться на:
- создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека;
- охрану труда и здоровья людей, на обеспечение государственной поддержки семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, на развитие системы социальных служб, установление государственных пенсий, пособий и иных гарантий социальной защиты.
Вот только на практике эта норма Конституции РФ не соблюдается, и собираемые налоги используются зачастую на создание привилегированного положения в обществе представителей государства – чиновников. А поскольку почти все действующие в России политические партии превращены в фактические клубы по поддержке имиджа создавших эти партии лиц, то в отсутствие подлинных, представляющих интересы населения партий отсутствует возможность контроля со стороны населения за использованием собираемых налогов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2011 02:11 
Лусников писал(а):
Вот только на практике эта норма Конституции РФ не соблюдается, и собираемые налоги используются зачастую на создание привилегированного положения в обществе представителей государства – чиновников.

Ну так о том и речь. Как она будет соблюдаться, когда оснований для контроля нет? Уплаченные налоги - уплачены безвозмездно!
Разве не правильнее употребить термин - целевой платёж?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2011 13:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3532
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
W0lt писал(а):
Разве не правильнее употребить термин - целевой платёж?

Уважаемый W0lt!
Ваше возмущение понятно. Сколько бы налогов ни собиралось в этой стране, самой богатой по природным ресурсам, их все равно не хватает.
И даже не потому, что не существует понятия – целевой платеж (были ведь в истории и целевые платежи в дорожные фонды, а дорог все равно в России нет).
Проблема в нарушении Конституции РФ.
Эти нарушения заключаются в том, что:
- местное самоуправление не самостоятельно, как это предусмотрено Конституцией РФ, потому что вынуждено жить за счет субвенций из Москвы;
- субъекты РФ не участвуют ни в определении условий пользования недрами, ни в определении условий природопользования, как это предусмотрено статьей 72 Конституции РФ;
- не соблюдается принципы федеративности, в том числе и в сборе налогов, поскольку львиную долю налогов забирает себе Москва, которая должна получать налоги только для федеральных целей (оборона, содержание небольшого федерального управленческого аппарата, федеральные страховые фонды и прочие сугубо федеральные нужды). Вот это и будут целевые (для федеральных целей) платежи.
Допускаются и другие нарушения Конституции РФ. Но это отдельный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012 14:18 
Михаил Афанасьевич, вспоминается байка о постройке Вавилонской башни. Для того чтоб строительство расстроилось боги смешали языки, и люди перестали понимать друг друга.
Таким образом я провожу прямую параллель между несоответствием действия (сбор налога, точнее его уплату) и термина это действие отражающего (безвозмездный платёж вместо целевой платёж) и как явствует практика это несоответствие направленно именно на несоблюдение положений основного закона - Конституции, а именно лишение народа права на непосредственное (либо опосредственное) управление, ибо любое управление невозможно без осуществления контроля, а контроль за расходом уплаченного "безвозмездного" платежа в виде налога невозможен по самому его определению. Таким образом невозможным становится и само управление как функция, что прямо противоречит самой Конституции.
Если я прав в посылках, то разве оспаривание указанного термина и самой формулировки статьи НК РФ с использованием несоответствующего термина, не есть ли защита прав по Конституции и самой Конституции?
Каково ваше мнение о перспективности возможного судебного разбирательства и какова должна быть последовательность шагов при возбуждении соответствующего судебного разбирательства?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012 14:26 
Лусников писал(а):
Понятие налога, данное в статье 8 НК РФ, Конституции РФ не противоречит,

Не согласен. Понятие налога в статье определено как "безвозмездный платёж"
А то что предусматривает ст.7, а именно:
Цитата:
поскольку статья 7 Конституции РФ предусматривает, что собираемые налоги должны направляться на:
- создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека;
- охрану труда и здоровья людей, на обеспечение государственной поддержки семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, на развитие системы социальных служб, установление государственных пенсий, пособий и иных гарантий социальной защиты.

Это не определение налога как таковое а определение его целевого расходования.
Отсутствие же контроля за "безвозмездным платежом" и порождает нарушение ниже перечисленного вами:
[/quote]Вот только на практике эта норма Конституции РФ не соблюдается, и собираемые налоги используются зачастую на создание привилегированного положения в обществе представителей государства – чиновников. А поскольку почти все действующие в России политические партии превращены в фактические клубы по поддержке имиджа создавших эти партии лиц, то в отсутствие подлинных, представляющих интересы населения партий отсутствует возможность контроля со стороны населения за использованием собираемых налогов.[/quote]
Где и в чём я не прав?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 11:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3532
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Уважаемый W0lt!

Поднимаемая Вами проблема в какой-то степени регламентируется статьей 114 Конституции РФ, которая предусматривает обязанность Правительства отчитываться перед законодателями об исполнении федерального бюджета (об использовании собранных налогов).
Чтобы Госдума могла предотвращать распилы бюджета.

Однако на практике премьер отчитывается перед Госдумой об исполнении федерального бюджета очень поверхностно. И его отчет больше похож на доклад Генерального секретаря ЦК КПСС партийному съезду.

Некоторые могут возразить, мол, и при социализме Генеральный секретарь ЦК КПСС фактически единолично решал - куда направить народные деньги:
- на строительство подводного туннеля между материком и островом Сахалин (так и не достроили);
- или на строительство малополезного БАМа.
И сегодня точно также почти единолично принимается решение о замене воинской формы или об оснащении всех избирательных участков видеокамерами.

Внешне похоже, а суть разная.
На стройках социализма, даже не очень нужных народу, олигархи (большие и маленькие) не наживались на пошиве той же заменяемой военной формы. Из-за официального отсутствия самих олигархов.
Но при сегодняшнем господстве олигархической идеологии без строгого контроля над распилом бюджета уж точно не обойтись.

Поэтому сначала нужно добиться хотя бы минимального контроля над исполнительной властью со стороны Госдумы.
А для этого в Госдуме должны заседать не только депутаты, проживающие в Москве (таких, к сожалению, большинство), а депутаты, от всех регионов по равному количеству от каждого региона, а не от числа жителей региона. И с обязательным условием утраты своего депутатского мандата в случае переезда на постоянное жительство в ту же Москву.

Необходимости создания такой партии регионов я посвятил отдельную тему на этом форуме
viewtopic.php?f=22&t=5446

Вот такая партия могла бы провести в жизнь и закон о возможности контроля над исполнением федерального бюджета и со стороны каждого избирателя.

Пока же такой закон принять некому.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 18 июн 2012 17:05 
В какой то мере... У нас всё в какой то мере, да то мера не полная, то мала..
Не важно где живёт депутат. Важно чтоб он выполнял наказы избирателей. Лично я согласен даже Берию с того света в Парламент иль Думу от своего региона делегировать...
На сегодня не работает и частично разрушен сам механизм обратной связи. Какой толк от любой партии если она фишку не рубит? А рубить фишку это как своевременно реагировать на потребности и запросы избирателя и в тоже самое время это и незамедлительная реакция со стороны избирателей. Не пришёл на заседание? Штраф 50% от оплаты труда. Дважды не пришёл - пакуй вещи и пошёл вон из Думы иль Парламента, да ещё и бабло верни то что получил.
Кто на сегодня из избирателей знает как голосуют их депутаты? А должно быть так, чтоб по любому запросу от избиателя вся работа в том числе и голосование депутата в думе должно быть избирателю доступно. Я ему делегировал право голоса и не я должен узнавать, а он должен отчитаться как он им воспользовался! Есть такое? Нет. Поэтому и создание партии всё та же мышинная возня. Если уж следовать идее, то создание партий вообще вред. Не партии надо создавать, а наладить взаимодействие в уже и среди созданных. А создание партий это распыление сил. КПД работы падает. Больше возни - меньше толка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2012 10:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3532
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
W0lt писал(а):
Если уж следовать идее, то создание партий вообще вред. Не партии надо создавать, а наладить взаимодействие в уже и среди созданных. А создание партий это распыление сил. КПД работы падает. Больше возни - меньше толка.

С вами невозможно не согласиться, уважаемый W0lt.
Но мне представляется большим вредом не создание новой партии, а непрекращающаяся война на Северном Кавказе.
Пока идет эта война, бизнесу никогда не подняться, и никогда не установить подлинный контроль как за деятельностью законодательной ветви власти, так и за деятельностью всей правящей элиты.
Эта война проистекает из стремления федерального центра установить имперский диктат во всем: в политике, в идеологии, в средствах массовой информации, в экономике и т. д.
Ведь без этого диктата невозможно будет навязать Северному Кавказу волю Москвы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 20:27 
Война - отец всех вещей...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 03:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3532
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
W0lt писал(а):
Война - отец всех вещей...

Это так, но Северный Кавказ - особый регион. Царская Россия воевала с Северным Кавказаом около 60 лет, но потом вынуждена была с почетом встречать Шамиля и даровать горцам большие льготы.
И в результате перехода к мирной политике по отношению к Северному Кавказу царь получил поддерживающую его Дикую дивизию.
А вот будут ли сегодняшние горцы воевать за Москву - большой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 11:52 
Будут и уже воюют. Только воюют в не в качестве защитников, а в качестве захватчиков.
Конфликт на Кавказе есть проявление слабости действующего правительства. По большому счёту ситуация не стоит выведенного яйца. Просто на сегодня, в результате длительной подковёрной борьбы правительство РФ кишкой истончилось. Этим и воспользовались забугорные.
Опять же - в СССР был свой бассейн и свои трубы. Была трёхконтурная, автономная система финансов. Её по сути разрушили. Теперь система финансов одноконтурная, однотрубная и зависимая от ФРС. Потеря экономическо-финансовой самостоятельности и автономии соответственно вылилась в попытки лишить и единой территориальной целостности. Разговоры о введение единой валюты для стран БРИКС есть попытки восстановление финансовой независимости от ФРС.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 12:05 
А вообще то предлагаю вернуться в лоно темы законности налогов как таковых.
Вот к примеру если рассматривать налоги как плату, то почему нет налога на деньги? НДС не в счёт. Мутноват и выполняет иную роль - это налог с оборота ДС.
Вообще насколько правомерен налог на недвижимость как таковой? Почему я должен переодически его платить? Чем недвижимость отличается от суммы на счёте? И то и иное есть собственность. Почему с одной собственности платят, а с другой нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 02:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3532
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Уважаемый W0lt!
Понравилось Ваше высказывание о полной зависимости России от Федеральной резервной системы.
Но как в поиске путей ухода от этой зависимости, так и в поисках путей эффективной и СПРАВЕДЛИВОЙ налоговой системы нужно, прежде всего, установить КОНСТИТУЦИОННУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в организации политического и экономического устройства России.
А для этого федеральный центр должен создать все условия:
- для экономического удержания населения в составе России: чтобы население не стремилось за рубеж в поисках лучшей жизни (возможен вариант с введением самого высокого в мире МРОТ и любые варианты ухода от зависимости от ФРС);
- для политического, а не силового удержания всех субъектов в составе Российской Федерации. А для этого необходимо обеспечить ИЗБРАНИЕ самим жителями всех регионов федерального парламента (Госдумы и Совета Федерации). Ведь сегодня состав Госдумы и Совета Федерации формируется исключительно жителями Москвы, входящими в состав руководства всех политических партий.

Сформированный всем населением России федеральный парламент и должен установить справедливую налоговую систему, исключающую сегодняшний диктат Москвы, которая забирает львиную долю всех налогов, а потом, с барского стола бросает крошки регионам в виде субвенций и дотаций.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Законность налогов.
СообщениеДобавлено: 27 июн 2012 12:07 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3532
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
W0lt писал(а):
А вообще то предлагаю вернуться в лоно темы законности налогов как таковых.
Вот к примеру если рассматривать налоги как плату, то почему нет налога на деньги? НДС не в счёт. Мутноват и выполняет иную роль - это налог с оборота ДС.
Вообще насколько правомерен налог на недвижимость как таковой? Почему я должен переодически его платить? Чем недвижимость отличается от суммы на счёте? И то и иное есть собственность. Почему с одной собственности платят, а с другой нет?

Уважаемый W0lt!
Налоги - самая болезненная экономическая тема в любом государстве.
Если налог установлен для всех одинаково, то он и будет справедливым, а значит и небольшим, поскольку будет уплачиваться каждым и с учетом уровня дохода каждого.
Причем, налог должен использоваться лишь на минимально необходимые и всеобщие нужды. Например, оборона, содержание минимального центрального управленческого аппарата, страховые фонды на случай неурожая и стихийных бедствий, помощь не могущим обеспечить самих себя и пр.
Сегодня же в России сложилась очень странная налоговая система, когда с очень дорогой коммерческой недвижимости (тех же торговых центров) можно законно не уплачивать ни копейки налога на имущество и ни копейки НДС. Для этого собственнику этой недвижимости нужно лишь перейти на упрощенную систему налогообложения и сдавать весь торговый центр в аренду, получая в год официальный доход (явно заниженный по сравнению с неофициальным), не превышающий 60 миллионов рублей. И такой льготный налоговый режим будет позволять уплачивать единый налог (без налога на имущество и налога на добавленную стоимость) в размере даже не 13, а всего лишь 6 процентов с такого заниженного дохода от аренды.
Странность российской налоговой системы заключается еще и в том, что поступления в бюджет от налогов в первую очередь идут не в помощь бедным, а в пользу богатых. См., например статью о том, во сколько обходится народу депутат и министр - viewtopic.php?f=22&t=5503

Поскольку громадное количество никуда не могущей спрятаться недвижимости оказывается освобожденной от налогообложения, то невольно приходится увеличивать другие налоги и сборы: НДС, налог на прибыль, госпошлину, административные штрафы и т. п.
Поскольку налоги с оборота (на прибыль и НДС) легко прячутся хотя бы путем создания фирм-однодневок, то невольно резко увеличиваются другие доходы бюджета (штрафы и госпошлины и другие обязательные платежи).
Причем, в России считается за честь налоги минимизировать, то есть законно уклоняться от их уплаты.
В этом плане есть определенные преимущества мусульманской налоговой системы:
- всеобщность налоговых обязанностей, которая обеспечивается ответственностью за неуплату налогов не перед налоговым инспектором, а перед богом в лице шариатского судьи - муллы;
- направленность налогов в значительно степени на помощь тем, кто не может обеспечить себя сам. Показателен в этом главный мусульманский праздник, согласно которому нужно мясо самого лучшего и жирного барана пожертвовать именно бедным, а чтобы никто не сомневался, что бедному передается мясо не дохлого или больного барана, этого барана нужно зарезать публично.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
TopList Rating SALDO.ru HotLog