ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ. Размещение любых, не противоречащих закону сообщений. За юридической помощью обращаться: lusnikov@lusnikov.com; телефон 8-902-522-97-56 (г. Уссурийск, г. Владивосток, юрист Лусников Михаил Афанасьевич)

На форуме в разделе "Полезности" можно найти комментарии судебной и арбитражной практики и комментарии новых нормативных актов, а также - образцы договоров и других полезных документов
Бесплатная рассылка Образцы договоров, налоговые и арбитражные полезности
Текущее время: 17 ноя 2018 01:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предприниматель и бухучёт
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 00:02 
Являюсь ИП на общей системе налогообложения. Открыт расчётный счёт в банке ВТБ. На днях получил от банка ВТБ уведомление о проведении проверки с требованием предоставить следующие документы:
- кассовая книга;
- отчет кассира с приложением приходных и расходных кассовых ордеров;
- платёжные (расчётно- платёжные ведомости);
- лимит остатка наличных денег в кассе;
- авансовые отчёты с приложением первичных документов;
- документы, которые являлись основанием вышеперечисленных документов (договоры и т.д.);
- журнал-ордер по счёту 50 "Касса" (по месяцам отдельно);
- журнал регистрации приходных и расходных ордеров;
- журнал-ордер по счёту 71 "Расчёты с подотчётными лицами" (по месяцам отдельно).
Работаю один. Бухгалтера нет. Таких документов у меня нет. Если вести эти документы, как требует бухучёт, то у меня не останется времени на зарабатывание денег. Что делать, так как банк грозиться сообщить в налоговую инспекцию о не предоставлении этих документов?

P.S.
ВТБ ссылается на документы ЦБ РФ:
1. Положение "О правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ" №14-П от 05.01.98.
2. Порядок №40 22.09.93.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2009 03:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3657
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Оба нормативных акта, на которые ссылается Ваш банк, говорят об обязанности юридических лиц хранить СВОБОДНЫЕ средства в банках.

1. Вы не являетесь юридическим лицом.
2. У Вас, в отличие от юридических лиц нет СВОБОДНЫХ денежных средств.

Юридические лица по определению должны иметь свободные денежные средства, поскольку до определенного периода (даты распределения дивидендов, представления отчета перед учредителями) исполнительный орган (директор, правление и пр.) юридического лица вправе оставить в своем временном распоряжении лишь определенную денежную сумму.
Этой временной денежной суммой (не свободной) является фонд оплаты труда работников, наличные денежные средства, необходимые для закупки товаров, сырья и пр.
Все остальные денежные средства юридических лиц, не занятые в обороте, являются СВОБОДНЫМИ денежными средствами. И вот их-то юрлица должны хранить в банках.

У предпринимателя по определению может не быть СВОБОДНЫХ денежных средств, поскольку он ни перед кем не должен отчитываться о своих тратах, у него нет такого свойственного лишь юрлицам понятия, как дивиденды. Поэтому предприниматель имеет право всю полученную выручку сразу потратить на свои личные нужды (за минусом налогов и других обязательных платежей).

Поэтому, если Вы не желаете выполнять указание банка, то можете воспользоваться моей рекомендацией.
Но это мое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2009 07:13 
А, нет ли каких-нибудь законодательных актов, разрешающих предпринимателю не вести все эти документы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2009 12:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3657
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Serg писал(а):
А, нет ли каких-нибудь законодательных актов, разрешающих предпринимателю не вести все эти документы?

К сожалению, нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2009 16:39 
Позвольте мне попытаться ответить.
С банком ссориться вредно, т.к. наступит момент, когда потребуется к нему обратиться, да и у самого клиента могут быть ошибки.
Поэтому гораздо проще решать полюбовно. Как правило банк тоже заинтересован в сотрудничестве.
Самое простое - с этим письмом подойти в банке к сотруднику, который этими вопросами занимается и объяснить ситуацию. Он уже и объяснит - какие документы в самом деле необходимо представить, а какие именно при Вашем виде деятельности можно будет и не представлять. Срок проверки всегда можно сдвинуть на реальное время пл взаимной договоренности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 11:25 
Я тоже сталкнулся с такой проблемой, как требованием банка о предоставлении первичных бух. документов на проверку. Банк ссылается при этом на требовании ЦБ ,которые типа действуют с 2008 г " О проверки наличного денежного оборота" . По этому требованию теперь не только юридические лица должны предоставлять лимит расчета кассы. сдавать денежную выручку свыше лимита в банк, но и индивидуальные предприниматели. При этом если по банку прошла какая- либо операция по сдачи или снятии денег в банк , то банк обязан провести проверку кассовой дисциплины с предоставлением документов: кассовая книга , отчеты кассира, журналы ордера, ведомости по зарплате.
Всем возражающим предпринимателям, которые пытаются обяснить отделу проверок, что они не должны вести бух. учет как юр. лица, показывают бумажку -решение арбитражного суда какого-то округа, где предпринмателю сказали, что он не прав не предоставляя банку документы. ( к сожалению номера и даты этого решения я не знаю).
Самое не приятное ,что может быть для не придоставивши документы, это сообщение банка в налоговую предпринимателя о факте нарушения как не предоставления документов. В налоговой конечно разберутся, но для начала поставят в план проверок по факту нарушения, а вот предпринимателям сейчас делать больше не чего как идти на проверку в налоговую.
Я так понимаю, есть глобальное расхождение в неких требования ЦБ и Закона о "Бухгалтерском Учете) N 129-Ap от 23.02.1996

Статья 4. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон распространяется на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
2. Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
В целях настоящего Федерального закона адвокаты, которые осуществляют адвокатскую деятельность в адвокатском кабинете, приравниваются в отношении порядка ведения учета хозяйственных операций к гражданам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
(абзац введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 187-ФЗ)
3. Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
(п. 3 введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 191-Ф

Больше ничего умного , почему предприниматели не должны вести требуемый банком набор документов я не нашел.

Г. Лусников, подскажите , что за новые требования у ЦБ в части контроля наличного обороты к индивидуальяным предпринимателям


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009 12:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3657
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
EVF писал(а):
Я тоже сталкнулся с такой проблемой, как требованием банка о предоставлении первичных бух. документов на проверку. Банк ссылается при этом на требовании ЦБ ,которые типа действуют с 2008 г " О проверки наличного денежного оборота" ...


Лучше всего не гадать, а вежливо попросить в банке копию вышеназванного требования ЦБ РФ, затем разместить текст этого документа в этой теме для анализа всеми пользователями.

Не помешает также получить номер арбитражного дела, дату этого дела и наименование Федерального арбитражного суда, вынесшего решение не в пользу предпринимателя.
По этим данным можно найти в Интернете текст судебного решения и также его обсудить.

Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа в недавнем постановлении от 13.10.2008 пришел к выводу о том, что на предпринимателя действующим законодательством не возложена обязанность по ведению кассовой книги и что письмо Центрального банка России от 16.03.95 N 14-4/95 «О разъяснениях по отдельным вопросам «Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации» и условий работы с денежной наличностью» не относится к категории нормативных актов, подлежащих обязательному применению, а носит рекомендательный характер.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 года Дело N Ф03-4377/2008

[Заявленное требование о признании незаконным и отмене постановления МИФНС о привлечении к ответственности по ст.15.1 КоАП РФ удовлетворено, поскольку судом установлено, что заявитель, осуществляющий свою деятельность с применением ККТ, зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, следовательно, судом сделан правильный вывод о том, что на предпринимателя действующим законодательством не возложена обязанность по ведению кассовой книги]
(Извлечение)

Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа в составе: ..., рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю на решение от 16.04.2008, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.07.2008 по делу N А73-2731/2008-91АП Арбитражного суда Хабаровского края по заявлению индивидуального предпринимателя Ш. к Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю о признании незаконным и отмене постановления N 14-47/90 от 11.03.2008, установил:

Индивидуальный предприниматель Ш. (далее - предприниматель) обратился в Арбитражный суд Хабаровского края с заявление о признании незаконным и отмене постановления Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 5 по Хабаровскому краю (далее - инспекция, налоговый орган) от 11.03.2008 N 14-47/90, которым предприниматель привлечен к административной ответственности по статье 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ, Кодекс) в виде штрафа в размере 4000 руб.

Решением суда от 16.04.2008, оставленным без изменения постановлением суда апелляционной инстанции от 15.07.2008, заявленные требования удовлетворены в полном объеме. Судебные акты мотивированы тем, что на предпринимателя, осуществляющего свою деятельность без образования юридического лица, не распространяются требования законодательства об обязательном ведении кассовой книги.

Не согласившись с принятыми судебными актами, налоговый орган обратился с кассационной жалобой, в которой просит решение суда и постановление суда апелляционной инстанции отменить и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении требований, ссылаясь на неприменение судом Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Центрального банка России от 22.09.93 N 40 (далее - Порядок), поскольку в соответствии с пунктом 19 письма Центрального банка России от 16.03.95 N 14-4/95 "О разъяснениях по отдельным вопросам "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" и условий работы с денежной наличностью" Порядок распространяется, в том числе и на индивидуальных предпринимателей.

Предприниматель в отзыве на жалобу и в судебном заседании просит оставить принятые по делу судебные акты без изменения как соответствующие действующему законодательству, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Инспекция, извещенная надлежащим образом о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, участия в судебном заседании не принимала.

Изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы и отзыва на нее, заслушав пояснения предпринимателя, проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, кассационная инстанция не находит оснований для отмены принятых судебных актов.

Как следует из материалов дела, 29.02.2008 специалистом отдела оперативного контроля на основании поручения заместителя начальника налогового органа от 29.02.2008 N 14-44/32 проведена проверка в торговом помещении "Элита", принадлежащем предпринимателю и расположенном по ул.Приморский бульвар, 11-а в поселке Заветы Ильича Хабаровского края, по вопросам полноты учета выручки, полученной с применением контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) за период с 19.12.2007 по 29.02.2008.

В ходе проверки установлен факт неоприходования денежной выручки, полученной с применением ККТ за указанный период в сумме 1533402,57 руб. в кассовую книгу предприятия в связи с ее отсутствием, по результатам которой составлен протокол от 29.02.2008 N 102 об административном правонарушении.

11.03.2008 по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки инспекция вынесла постановление N 14-47/90, которым предприниматель признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 КоАП РФ, и ему назначен штраф в размере 4000 руб.

Не согласившись с постановлением налогового органа, предприниматель обратился с настоящим заявлением в арбитражный суд, который на основании всестороннего и полного исследования имеющихся в деле доказательств установил фактические обстоятельства, имеющие значения для дела, и правомерно удовлетворил заявленные требования, исходя из отсутствия в действиях предпринимателя состава вменяемого ему административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена вышеназванной нормой права.

Статьей 15.1 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.

В силу пунктов 1, 3 Порядка вести кассовую книгу по установленной форме обязаны предприятия, объединения, организации и учреждения независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности. Предприниматели без образования юридического лица согласно статьям 23, 48 Гражданского кодекса Российской Федерации таковыми не являются.

Порядок ведения журнала кассира-операциониста и его форма утверждены постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132. При этом журнал кассира-операциониста применяется для учета операций по приходу и расходу наличных денежных средств по каждой ККТ, а также является контрольно-регистрационным документом показаний счетчиков.

В соответствии с данным постановлением журнал кассира-операциониста не является кассовой книгой, ведение которой предусмотрено Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, в связи с чем неотражение в нем полученных с применением ККТ денежных средств не образует состава вменяемого предпринимателю административного правонарушения.

Судом установлено и материалами дела подтверждено, что заявитель, осуществляющий свою деятельность с применением ККТ, зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя. Следовательно, судом сделан правильный вывод о том, что на предпринимателя действующим законодательством не возложена обязанность по ведению кассовой книги.

При таких обстоятельствах вывод суда об отсутствии в действиях предпринимателя состава вменяемого ему правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 Кодекса, является правильным.

Следует отклонить доводы кассационной жалобы о том, что суду следовало применить письмо Центрального банка России от 16.03.95 N 14-4/95 "О разъяснениях по отдельным вопросам "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации" и условий работы с денежной наличностью", так как данное письмо не относится к категории нормативных актов, подлежащих обязательному применению, а носит рекомендательный характер.

Доводы, изложенные в кассационной жалобе, были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, оценивались в суде апелляционной инстанции, получили правильную и объективную оценку, оснований для их переоценки у суда кассационной инстанции в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не имеется.

С учетом изложенного обжалуемые судебные акты подлежат оставлению без изменения, кассационная жалоба - без удовлетворения.

Руководствуясь статьями 286-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа постановил:

Решение от 16.04.2008, постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 15.07.2008 по делу N А73-2731/2008-91АП Арбитражного суда Хабаровского края оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.


Председательствующий
...

Судьи
...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Наличка и банки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 06:51 
Вообще это распоряжение банка идет корнями еще в советские времена. В настоящий момент, когда банки живут на проценты от обслуживания клиентов и в 100 процентах являються коммерческими думаю есть возможность доказать в арбитраже, что даже требование о хранении всех свободных средств в банке являеться ПРИНУЖДЕНИЕМ к принятию ПЛАТНЫХ услуг банка. Кстати это не маленькие суммы. От 1-3 процентов - это за прием наличных и от 3-6 процентов это за выдачу наличных средства - что как понимаете никак не может быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ суммой (как налог например) которую законодательно ОБЯЗАН выплачивать предпрениматель или юр. лицо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2009 10:38 
Попробую пояснить.
"ноги растут" из Указания ЦБ 2121-У, которым внесены изменения в Порядок составления и представления отчетности по форме 0409212
"Информация о проверках соблюдения организациями правил работы с наличными деньгами" утвержденный Указанием 1376-У.
Ранее было:
"По строкам 1 и 2 показываются организации, которым в кредитных организациях (их филиалах) открыты соответствующие счета. Если организации в одной кредитной организации открыто несколько счетов, то эта организация показывается как одна единица. Не включаются индивидуальные предприниматели."
Теперь:
"По строкам 1 и 2 показываются организации, которым в кредитных организациях (их филиалах) открыты соответствующие счета. Если организации в одной кредитной организации открыто несколько счетов, то эта организация показывается как одна единица."

Т.о. ИП попали в число контролируемых организаций.

По теме еще тут http://bankir.ru/news/author/marina/1612138


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 18:04 
Возможно банк ( в обоснование требований) ссылался на
О п р е д е л е н и е Верховного суда РФ № КАС08-620 от 04/12/2008
в соответствии с которым ИП обязаны вести кассовую книгу

вообще-то пока практика в ФАСах была в пользу ИПшников, что подтверждает и Пост от 13 октября 2008 года Дело N Ф03-4377/2008


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009 07:32 
Господа, давненько я не был на форуме который всегда читаю с большим интересом. А сказать я хочу вот что. Читайте внимательно саму "шапку" постановления или распоряжения, у меня этого документа на руках нет. На сколько я понял там ясно сказано "Организации". С каких это пор ИП стали относиться к организациям? Это совершенно разные статьи Гражданского кодекса определяющие статус того или иного хозяйствующего субъекта.
Мне тоже было предложено доставить в банк эти документы на что я ответил категорическим отказом. Мне пригрозили санкциями по линии банка, ну а я ответил, что тогда я перехожу со всеми своими денежными средвами и оборотами в другой банк. Реакция банка была молниеносной, мол это требование читал новый, молодой сотрудник и естественно не правильно что-то понял.
Все, конец разговора. Больше ко мне с этим вопросом не пристают.
fkmrf


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
TopList Rating SALDO.ru HotLog