ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ. Размещение любых, не противоречащих закону сообщений. За юридической помощью обращаться: lusnikov@lusnikov.com; телефон 8-902-522-97-56 (г. Уссурийск, г. Владивосток, юрист Лусников Михаил Афанасьевич)

На форуме в разделе "Полезности" можно найти комментарии судебной и арбитражной практики и комментарии новых нормативных актов, а также - образцы договоров и других полезных документов
Бесплатная рассылка Образцы договоров, налоговые и арбитражные полезности
Текущее время: 20 сен 2017 00:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июл 2013 17:20 
Здравствуйте. ситуация такая. брали в 2011 году в банке кредит, плюс по 2 карты к нему. платили исправно. с ноября 2012 года финансовая ситуация резко поменялась. муж остался без работы, я числилась за копейки. писали в банк заявление на реструктуризацию, на что банк нам отказал. мотив - если бы у вас были пени на 500т.р. мы бы вам пересмотрели. так и не платим по сей день, т.к. все платежи бы шли на погашение пеней и штрафов, все равно бы не уменьшились. и вот пришла повестка в суд. скажите какие наши действия должны быть? кредиты мы каждый брали по 490 т.р. на ремонт квартиры. сейчас я официально не работаю, у мужа офиц. з\п 7500, устроился месяц назад. из имущества у нас квартира в ипотеке у другого банка. на иждивении двое несоверш.ребенка. скажите какие наши действия должны быть?спишет ли нам мировой судья пени и штрафы, и сколько мы будем платить по основному долгу?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013 00:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3511
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
В суде Вам нужно приводить все названные Вами доводы и просить на основании статьи 333 Гражданского кодекса РФ синзить размер неустойки.
Ни в коем случае не нужно брать какие-то другие кредиты или займы для погашения взыскиваемогопо решению суда долга.
Вы также вправе будете обратиться в суд, чтобы на основании статьи 446 Гражданского процессуального кодекса РФ освободить от ареста судебного пристава-исполнителя все предметы обычной домашней обстановки и обихода (холодильник, стиральную машину, телевизор и пр.), а также - часть арестованной зарплаты мужа, необходимой для содержания иждивенцев, его самомго и необходимой для оплаты единственной квартиры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013 08:15 
спасибо за ответ. А еще скажите, нам назначат определенную стоимость, которую нам нужно будет выплачивать до конца жизни или мы можем сами заявить что платить можем по 1000 руб каждый? и еще я оформлена как ИП, но отношения к этой деятельности не имею. многие фирмы открывают ИП к своим организациям, а мне за это платят неофициально небольшую денежку. как этот факт может повлиять на ход процесса?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013 09:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3511
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
В соответствии со статьей 446 Гражданского процессуального кодекса РФ судебный пристав-исполнитель не может обратить взыскание:
- на продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
- на топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения
В соответствии с постановлением Правительства РФ от 27 июня 2013 года № 545 величина прожиточного минимума по Российской Федерации за первый квартал 2013 года составила:
- для трудоспособного населения - 7633 рубля;

- для пенсионеров - 5828 рублей;

- для детей - 6859 рублей.
Поэтому суд может вынести решение об освобождении от ареста соответствующей части имущества (предметов обычной домашней обстановки и обихода) и соответствующей части заработной платы (пенсии) должника.
Поэтому при небольшой зарплате и при небольшой пенсии вся зарплата или вся пенсия теоретически может быть освобождена от взыскания решением суда на определенный период, например до достижения совершеннолетия иждивенцами должника, или до изменения имущественного положения должника. Хотя на практике сложно добиться именно такого решения суда, хотя бы потому, что у предпринимателя должен быть какой-то доход.

Судебный пристав-исполнитель имеет право наложить арест на принадлежащее предпринимателю имущество, в том числе и на денежные средства на его банковском счете (если этот счет имеется), за исключением имущества, необходимого для профессиональных занятий гражданина-должника, стоимость которого не превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда. Это тоже предусмотрено статьей 446 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Если у Вас, как у предпринимателя нет никакого имущества, в том числе и денег на банковском счете, то пристав может обратить взыскание на наличные деньги в кассе (на денежную выручку) и на товары.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013 08:40 
т.е. получается сложно доказать что деятельность по ИП мне не принадлежит, а только используют мои данные? Спасибо за ответ


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 06:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3511
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Вам нужно предупредить тех, с кем Вы совместно работаете с использованием Вашего статуса индивидуального предпринимателя, о предъявленном к Вам иске банка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 10:45 
спасибо большое за ответы!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 17:47 
Не стоит забывать ещё и такие моменты:
1. Как правило, банк подаёт в суд на неизмеримо большую сумму с учётом пеней и штрафов, а также процентов. Например, на 500 000 долга могут предъявить иск на 2 000 000. Здесь необходимо не пропустить процесс. Если Вы будете молчать или не явитесь, то судья так и присудит Вам 2 лимона. И будете вечной должницей. Но если Вы придёте и предъявите встречный иск, как на несоизмеримо большую сумму по сравнению с долгом, обосновывая аналогичными процессами (найти примеры можно в Интернете), то Вы смело можете сбавить требуемую сумму до соизмеримой. Соизмеримая, это на сколько-то большая занятой, но не в разы, а именно "на". Например, активно участвуя в процессе, Вы можете в результате получить решение, например, на 700 000 рублей.
2. Желательно до всех решений судов избавиться от всего имущества (перевезти к родственникам) или переоформить свою квартиру и машину на родственника. Тогда Вы сможете доказать приставам, что имущество это не Ваше, а именно Вашего родственника. Желательно, конечно же избавиться и от ИП. Сейчас это делается элементарно. Достаточно простого заявления. Не подставляйте тех людей, кто ничего не подозревая работает под Вашим именем. Ведь он может внезапно лишиться сразу же всего товара. Доказать, что он не Ваш, будет достаточно проблематично.
3. Желательно получать зарплату "в конверте". Легальная большая зарплата может быть также у Вас изъята.
Таким образом, не имея ни имущества, ни счетов в банках ВЫ будете практически недоступны для приставов. Сумма по решению суда не увеличивается, и, когда лет через 20 она превратится в копейки, Вы смело сможете её погасить с одной Вашей зарплаты.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 17:59 
konsten писал(а):
Не стоит забывать ещё и такие моменты:
1. Как правило, банк подаёт в суд на неизмеримо большую сумму с учётом пеней и штрафов, а также процентов. Например, на 500 000 долга могут предъявить иск на 2 000 000. Здесь необходимо не пропустить процесс. Если Вы будете молчать или не явитесь, то судья так и присудит Вам 2 лимона. И будете вечной должницей. Но если Вы придёте и предъявите встречный иск, как на несоизмеримо большую сумму по сравнению с долгом, обосновывая аналогичными процессами (найти примеры можно в Интернете), то Вы смело можете сбавить требуемую сумму до соизмеримой. Соизмеримая, это на сколько-то большая занятой, но не в разы, а именно "на". Например, активно участвуя в процессе, Вы можете в результате получить решение, например, на 700 000 рублей.
2. Желательно до всех решений судов избавиться от всего имущества (перевезти к родственникам) или переоформить свою квартиру и машину на родственника. Тогда Вы сможете доказать приставам, что имущество это не Ваше, а именно Вашего родственника. Желательно, конечно же избавиться и от ИП. Сейчас это делается элементарно. Достаточно простого заявления. Не подставляйте тех людей, кто ничего не подозревая работает под Вашим именем. Ведь он может внезапно лишиться сразу же всего товара. Доказать, что он не Ваш, будет достаточно проблематично.
3. Желательно получать зарплату "в конверте". Легальная большая зарплата может быть также у Вас изъята.
Таким образом, не имея ни имущества, ни счетов в банках ВЫ будете практически недоступны для приставов. Сумма по решению суда не увеличивается, и, когда лет через 20 она превратится в копейки, Вы смело сможете её погасить с одной Вашей зарплаты.

квартира у нас в ипотеке в другом банке, расплатиться мы сейчас не можем за нее, да и на родственников честно говоря переводить проблематично - потом могут признать недействительной эту сделку. выселить все равно не должны - у нас двое детей маленьких. а из остального имущества - все самое необходимое, роскоши нет.
меня вот интересует вопрос - как люди добиваются в подобных случаях, чтобы им назначили платить по 1000 руб в месяц??? мы сейчас живем за счет мужа, его официалка 7500, у меня иногда бывают неофициальные подработки. По идее с нас брать нечего.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 18:03 
а скажите еще, суд может проверить являюсь ли я ИП, если на суде я ничего не говорила про открытое ИП?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 18:24 
Михаил Афанасьевич, если муж прописан у мамы, квартира мамы приватизирована только на нее, а я с детьми прописана в нашей квартире (она в ипотеке), нужно ли мужу прописаться в нашей квартире, чтобы суд не наложил арест на часть квартиры мамы мужа или в данном случае не нужно? напоминаю, что у мужа такой же долг по кредиту


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 19:19 
Елена, вопрос ежемесячной суммы оплаты решает не суд, а судебные приставы по договорённости с Вами. Суду абсолютно безразлично, как Вы будете платить, если только Вы сами не захотите это озвучить и запротоколировать в суде (обычно это происходит в мировых судах при принятии мирового решения). Если же суд обычный, и Вы эту тему сами не поднимаете, а если её поднял кто-то другой, от обсуждения отказываетесь, например, говоря: "Не знаю. Время покажет" или "Как Бог даст", то никто от Вас требовать принятия каких-то обязательств по выплатам не будет. А вот после вступления решения в законную силу, банк вправе решать, куда ему обратиться за взысканием отсуженной суммы, взяв в суде исполнительный лист. Тут могут быть несколько вариантов:
1. Никуда. Могут звонить Вам, и пытаться либо воззвать Вас к совести, либо предлагать, чтобы согласны даже на сумму, меньшую, чем решил суд, но только если Вы привезёте всё и сразу. Могут просто периодически позванивать и угрожать, что подадут в суд снова на пересмотр, а могут вообще плюнуть на всё и списать (частичные убытки заложены в завышенных процентах. То есть каждый добросовестный плательщик оплачивает также долг недобросовестного.
2. К судебным приставам. Те накладывают на Вас ограничения на выезд за границу, арестовывают все Ваши счета, отправляют исполнительный лист на Вашу официальную работу, где долги за Вас вычитает из Вашей зарплаты Ваш бухгалтер, и Вы вдруг обнаруживаете, что вместо заработанных Вами 30 000 рублей, Вы получили лишь 15 000. Также приставы уговаривают Вас установить график добровольных выплат (особенно, если официальной зарплаты у Вас нет). Вот здесь Вы и можете с ними договориться, поплакав, что пойдёте на паперть, если будете платить больше 1000 рублей в месяц, что больше 1000 Вы не сможете платить ну никак. А вот в будущем, если получится, то Вы сама об этом скажете. Как правило, приставам важна не сама по себе сумма, а регулярность перечислений. Поэтому если Вы начинаете чётко и без проблем ежемесячно перечислять по 1000 рублей, то их это устроит, и даже до изъятия имущества дело может так и не дойти. Приходят домой, изымают вещи, как правило у тех, кто вообще плюёт на приставов и не платит вообще ничего. Тогда же могут заняться и поиском Ваших доходов и найти информацию о том, что Вы - ИП, разыскать торговую точку и арестовать товар.
3. К коллекторским агенствам. Те не могут накладывать аресты на Ваши счета, не могут ограничить Ваше передвижение по миру, но могут долго и настойчиво трепать нервы. Как правило, звонят по телефону и надоедают. При этом пугают. Требуют совсем не ту сумму, которая по решению суда, а гораздо большую. Им плевать на то, что Вы им отвечаете. Их можно материть, гнать, оправдываться, соглашаться. Но всё это не имеет никакого значения. Это просто действие на нервы. Через час звонит второй, потом третий, четвёртый, при этом говоря одно и то же, задавая вопросы, на которые Вы уже отвечали. Это у них способ психологического воздействия, особенно, если у Вас постоянный номер телефона. Также отправляют постоянно SMS, визжят нервически-ненормальными голосами. Но к этому можно привыкнуть, ведь реального способа выбить с Вас деньги у них нет. И это поведение, единственно возможное для них. Поэтому лучше всего им отвечать, что они ошиблись номером, заносить их номера в память телефона и вообще не брать трубку, когда они звонят, потому что разговор с ними бесполезен.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 19:38 
konsten писал(а):
Елена, вопрос ежемесячной суммы оплаты решает не суд, а судебные приставы по договорённости с Вами.

konsten, т.е. мне суду нужно сказать, что от долга я не отказываюсь. а с приставами уже договариваться о конкретной сумме или по возможности. а как заявить суду, чтобы скостили пени и штрафы? и слышала еще, что суд может пересчитать суммы процентов по 1/2 ставке рефинансирования. это в каком случае бывает, если вы знаете,дайте ответ пожалуйста


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 19:58 
Елена, да именно так. Например, с Вас требуют 2 000 000 рублей. Вы должны были 500 000 рублей. При этом 100 000 Вы выплатили уже ранее (когда платили). Осталось 400 000 рублей. К первому судебному заседанию Вы должны будете с помощью юриста подготовить встречный иск. То есть не просить суд (слова делу не помогут), а официально его подать с квитанцией об уплате госпошлины, грамотно и правильно составленный. Иск должен быть на оспаривание разницы. То есть при оставшемся долге в 400 000 реально будет согласиться на 600 000 руб. Они требуют 2 000 000 рублей. Значит иск подаёте на 1 400 000 рублей. То есть именно с этой суммой Вы не согласны. Я не юрист, говорю просто из личного опыта и опыта моих знакомых, которые выигрывали такие процессы. То есть Вам нужно всё-таки обратиться у себя в городе к грамотному юристу, который составит для Вас правильный иск. А защищать себя Вы сможете сами, скачав в Интернете подобные дела, скопировав их и как доказательные примеры, предъявив их в суде. Если же судья откажется принять встречный иск, то настаивайте на переносе заседания, обещав к следующему принести встречный иск правильно и грамотно составленный. Сумму оспаривайте реальную. То есть Вы должны будете и с долгом согласиться и процентов 50 им оставить для прибыли. То есть прибыль должна быть соизмерима с суммой долга, но не превышать её в разы. Вот это и будет основным Вашим аргументом. Очень хорошо, если Вы также приобщите к делу с правки о том, что Вы из малообеспеченной семьи, что у Вас иждивенцы, что совокупный доход семьи ниже прожиточного минимума. Желательно справку с работы о том, что зарплата у Вас почти минимальная. Ходатайствуйте суд о том, чтобы суд учёл Ваше тяжёлое материальное положение. Всё это вместе взятое поможет Вам выиграть Ваш встречный иск. Возможно, что Ваш выигрыш суд будет оспаривать в областном суде. Но это не страшно. Как правило, областной суд подтверждает решение районного. Особенно, если Вы туда явитесь с теми же аргументами и справками. Ни в коем случае не скрывайтесь, не отказывайтесь от долга, не вздумайте признаться, что при подписании договора наврали и завысили свою зарплату. Иначе Вас могут привлечь уже и за мошенничество и по другим статьям. Чтобы этого не было, говорите, что да, на тот момент Вы получали именно такую зарплату, которая указана в справке о доходах, но потом Вас уволили, либо уменьшили зарплату в разы, и Вы оказались неплатёжеспособны, что всё получилось непреднамеренно. ТО есть по всем другим статьям Вы должны быть законопослушны, чтобы Вам могли предъявить лишь в гражданском порядке. НЕ скрывайтесь, принимайте все повестки в суд, расписывайтесь. А то могут закрыть в СИЗО, аргументируя это тем, чтобы Вы не скрылись (есть такой способ борьбы с неплательщиками, когда есть сговор банка с полицией). Ничего не бойтесь, и всё будет хорошо.
И вот Вам небольшая статья для информации:
http://www.fintraining.ru/modules.php?o ... le&sid=318


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 20:09 
спасибо вам konsten за ответы. повестки я бы и "рада" была получать, если бы в ящике их видела, а как оказалось, уже 4 июля прошло одно заседание по карте к кредиту без меня. вот придется подавать встречный. при чем банк почему то направил 3 иска (кредит +2 карты к нему) в разные суды в городе и к разным судьям. неужели нельзя решить в одном деле все? и ходи три раза доказывай, что ты не скрываешься, просто материальное положение очень плохое сейчас


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
TopList Rating SALDO.ru HotLog