ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ. Размещение любых, не противоречащих закону сообщений. За юридической помощью обращаться: lusnikov@lusnikov.com; телефон 8-902-522-97-56 (г. Уссурийск, г. Владивосток, юрист Лусников Михаил Афанасьевич)

На форуме в разделе "Полезности" можно найти комментарии судебной и арбитражной практики и комментарии новых нормативных актов, а также - образцы договоров и других полезных документов
Бесплатная рассылка Образцы договоров, налоговые и арбитражные полезности
Текущее время: 25 ноя 2017 03:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 18:41 
Столкнулся с проблемой, на которую мне не могут точно ответить ни юристы, ни чиновники. Разъясните, пожалуйста.
ситуация такова: Существует домовладение, состоящее из трёх жилых домов. Так сложилось исторически с советских времён. Считается, что это домовладение единое и неделимое. Оно имеет почтовый адрес и общую площадь 150 кв.м. Причём эта площадь не менялась с советских времён. Находится в частной долевой собственности у 7-ми хозяев. В свидетельствах о госрегистрации права у всех дольщиков написано одинаково: домовладение, назначение: жилое, 1-этажный, общая площадь 150 кв.м., далее идут инвентарные номера домов (их 3), литер А,В2,ГГ1 и далее адрес объекта. Свидетельства у дольщиков новые, недавно полученные, в 2013 и 2012 годах. И у всех всё одинаково. И всё было бы хорошо, если бы в 1999-ом году не случился пожар, и часть домовладения бы не сгорела. Пожар был небольшой, затронул лишь небольшой кусочек одного из домов. В результате сгорело 4/100 домовладения. Но именно столько и было у одного из совладельцев. Именно 4/100. В результате ему, как погорельцу, администрация города выдаёт квартиру, выпуская следующее распоряжение в том же 1999-ом году (в ноябре): "Об оформлении оставшейся части жилого дома по улице Весенней, № 135"
Буквальный текст распоряжения: "В соответствии со статьёй 5 Закона "Об организации местного самоуправления в Оренбургской области" и статьями 7, 12, 20, 32 Устава города Оренбурга и в связи с утратой права собственности Ивановой Марией Ильиничной на строения по основаниям ст. 235 п. 1 ГК РФ, ст. 39 Земельного кодекса РСФСР
1. Исключить Иванову Марию Ильиничну из числа собственников жилого дома по ул. Весенней № 135.
2. ГП "Техническая инвентаризация" провести техническую регистрацию оставшейся части законного дома под литером Г, смешанной конструкции с подвалом на имена совладельцев. Полезная площадь литеров А, В-2, Г, 125,1 кв.м. жилая площадь 97,3 кв.м.
3. Право собственности на объекты недвижимого имущества подлежит государственной регистрации в Учреждении юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним Оренбургской области.
Заместитель главы города (подпись и печать)
Разослано: общий отдел, комитет по земельным ресурсам, Касимцев В.Г., учреждение юстиции, ГУАГ, ГПТИ, Иванова М.И.
Исполнитель: Петрова, тел: "
Вскоре (в середине декабря того же 1999 года) на заседании городской жилищной комиссии было принято решение о предоставлении квартиры Ивановой М.И. как погорельцу. В конце декабря того же 1999 года вышло распоряжение главы города Оренбурга "Об утверждении протокола заседания городской жилищной комиссии", в котором была утверждена выдача квартиры Ивановой как погорельцу. Иванова переехала в новую квартиру и больше по прежнему адресу не появлялась. В 2001 году благополучно умерла от старости. Однако распоряжение, текст которого я привёл выше, выполнено не было. То есть в ГП "Техническая инвентаризация" так и осталась числиться собственником на 4/100 Иванова М.И. Остальные дольщики даже не знали об этом распоряжении, и потому этот вопрос не поднимали, свои доли не изменяя. Сосед (дольщик на 10/100) домовладения сразу же в том же 1999 году восстановил сгоревшую долю убывшей и занял эти метры, присоединив их к своей доле, вернув прежнюю площадь домовладению и восстановив сгоревшую литеру (Г1). В результате того, что распоряжение выполнено не было, а домовладение было восстановлено в прежних размерах, то при последующих отчуждениях долей и сменой собственников ни у кого никаких вопросов не возникало: учреждение юстиции вообще ничего не знало о пожаре, а те, кто знал (ГП "Техническая инвентаризация") утратили функции регистрирующего органа и утратили свою монополию на измерения (появилась конкурирующая организация). В результате, так как площадь осталась та же, что и до пожара, дольщики успешно менялись, получая новые свидетельства на право собственности с текстом, который я указал в начале. Однако сейчас возникла необходимость заняться этим вопросом и всё-таки выполнить распоряжение 1999 года. Дольщики решили из-за давности лет, из-за малого размера доли и из-за того, что фактически сосед владеет ей вот уже около 14 лет, восстановив её самостоятельно и за свой счёт, оставить её ему, за что дали расписку, отказавшись от раздела этой доли между всеми в пользу одного. Однако теперь возникает вопрос: на консультации у юриста Росреестра нам было сообщено, что само по себе распоряжение администрации города ещё не влечёт за собой прекращение права. После выхода этого распоряжения Иванова должна была отказаться от права лично, прийти вместе с остальными дольщиками в Учреждение юстиции и подписать соглашение между всеми. Этого она не сделала. А теперь, дескать, так как она умерла, то лишить её права собственности на эту долю может только суд. Кроме того, возникает вопрос, как быть с тем, что в распоряжении указана площадь, не соответствующая той, что была до этого и после этого? Видимо, эту площадь написали по результатам измерений после пожара. Отсутствует и одна литера (Г1), которая изначально сгорела, но потом была восстановлена. Я был в администрации на консультации, просил внести изменения в распоряжение 1999-го года, чтобы была изменена площадь и добавлена литера, так, как это было до и после пожара. Но меня заранее предупредили, что мне будет дан отрицательный ответ, так как администрация не имеет никаких доказательств того, что литера на момент выхода распоряжения в 1999 году реально существовала, и что площадь была другой. Имея расхождения с фактический площадью и литерами, предполагаю, что и далее мы будем получать аналогичные отказы. Никто ничего конкретного из чиновников посоветовать не смог. Разъясните, пожалуйста, каким путём идти, и какова последовательность шагов должна быть, чтобы прийти к желаемому результату: переписать долю 4/100 на одного из дольщиков при условии, что все остальные дольщики с этим согласны.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 12:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Поскольку один из сособственников восстановил за свой счет сгоревшую часть домовладения, он вправе через суд (с привлечением в качестве третьих лиц остальных сособственников, не возражающих против этого) требовать признания за ним права на эту восстановленную им часть домовладения, если он докажет, что был произведен капитальный ремонт, без изменения конструктивных особенностей домовладения (поскольку у него не будет на руках разрешения на строительство).

Может быть осуществлен и второй вариант - заключение соглашения между всеми сособственниками домовладения о перераспределении долей в праве собственности на домовладение с регистрацией этого соглашения в ФРС Росреестра.

Возможны и другие варианты, которые могут возникнуть после тщательного ознакомления со всеми обстоятельствами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 15:45 
Спасибо за ответ. Других обстоятельств больше нет. Описал всё подробно без пропусков.
Из Вашего ответа следует, что вариантов несколько: судебный и внесудебный. Но есть ещё несколько вопросов:
1. Если идти вторым вариантом, то нужно ли перед этим через суд признавать за Ивановой Марией Ильиничной прекращение права собственности на долю в жилом доме по ул. Весенней № 135. Ведь само по себе постановление не является основанием для лишения человека собственности. Она (Иванова М.И.) (или администрация) должна была довести начатое до конца, а так как этого сделано не было, и теперь Ивановой нет в живых, а она числится в числе собственников, то прежде, чем заключить соглашение между всеми сособственниками домовладения о перераспределении долей в праве собственности на домовладение с регистрацией этого соглашения в ФРС Росреестра, нужно признать за Ивановой прекращение права собственности. А ведь по закону это может осуществить только суд? Правильно? Или я ошибаюсь?
2. Далее. Если идти первым вариантом, то не задаст ли суд вопрос о том, почему не использованы все внесудебные возможности, в нашем случае, предложенный Вами вариант через соглашение? Ведь суд обычно следует после официального отказа государственного органа, как оспаривание этого отказа. Правильней ли будет начать с предложенного Вами второго варианта, а уж, если не получится, тогда идти судебным вариантом, приложив бумагу с отказом из Росрестра?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013 22:54 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Возможно, придется решать проблему с учетом того, что сушествует ненормативный акт о прекращении права собственности Ивановой в связи с исчезновением объекта права собственности в результате пожара с соответствуюшим предоставлением квартиры муниципалитетом. А также - с учетом того, что у Ивановой нет наследников.
Я обычно решаю подобные проблемы с учетом мнения всех заинтересованных лиц и с учетом правильно поставленных вопросов этим лицам с возможным изменением позиции уже в ходе разговора с этими лицами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013 15:45 
Дело в том. что наследники у неё есть. Мы встречались с мужем наследницы, но он заявил, что его тёща в своё время получила от государства квартиру, поэтому ничего другого им не нужно. Но и времени у них нет участвовать в каких-то судебных процессах, нет желания и что-либо подписывать, соглашаться или опровергать. Просят просто оставить их в покое и разбираться без их участия. Позиции всех остальных лиц неизменны. Эти 4/100 не нужны никому из них, и уж тем более не нужна доля от этих 4/100 из-за своей малозначительности. И все неизменно уступают своё право тому, кто восстановил и уже 13 лет реально владеет этой долей. С учётом всего этого всё-таки с чего бы Вы посоветовали начать? С судебного или несудебного варианта?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013 02:42 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Про наследников я узнал впервые из Вашего последнего сообщения, так что не исключено, что появятся какие-то новые обстоятельства, которые повлияют на выбор правильной позиции.
Пока не ясно - какие планы (техпаспорт или кадастровый паспорт) имеются в учреждении Росреестра, регистрирующего права собственности на недвижимость, и включают ли они в себя восстановленную часть домовладения.
Нужно тщательно изучить историю этих планов в привязке к позиции местных органов власти.
Почему я и считаю, что правильной будет та позиция, которая будет выработана в ходе общения со всеми заинтересованными сторонами и с учетом имеющихся документов.
Поэтому я бы начал с хождения по инстанциям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013 09:36 
Понятно. Спасибо. Попробуем несудебный вариант.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 16:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 26 ноя 2014 19:18
Сообщения: 16
Несудебный вариант не прошёл. Был суд, вызывались наследники. Судья приняла решение об исключении Ивановой из числа собственников, что и требовалось. Несогласие наследника не повлияло на решение судьи. Решение вступило в законную силу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015 16:58 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23 июл 2014 15:53
Сообщения: 20
Сейчас с перераспределением доли в домовладении сам испытываю некоторые загвоздки. Планирую судиться с одним из наследников по этому поводу. Подсказали про квартиру в собственности жмите здесь почитать и посоветоваться с юристами на этот счет, надеюсь на то, что специалисты смогут помочь выиграть суд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015 17:35 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 ноя 2015 17:32
Сообщения: 1
Мы тоже решали. http://surfparty.ru/konsultaciya-yurista/ помог по большей части


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
TopList Rating SALDO.ru HotLog