ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ. Размещение любых, не противоречащих закону сообщений. За юридической помощью обращаться: lusnikov@lusnikov.com; телефон 8-902-522-97-56 (г. Уссурийск, г. Владивосток, юрист Лусников Михаил Афанасьевич)

На форуме в разделе "Полезности" можно найти комментарии судебной и арбитражной практики и комментарии новых нормативных актов, а также - образцы договоров и других полезных документов
Бесплатная рассылка Образцы договоров, налоговые и арбитражные полезности
Текущее время: 24 ноя 2017 05:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014 05:52 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Уважаемый konsten!
Я искренне хотел бы Вам помочь, но у Вас очень сложная и запутанная ситуация. Поэтому без ознакомления на личном приеме со всеми документами и без подробной беседы на личном приеме очень сложно дать однозначные ответы на все Ваши заданные вопросы.
Поэтому я настоятельно рекомендую Вам обратиться к опытному юристу, специализирующемуся на делах, аналогичных Вашему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2014 16:30 
Спасибо. решили идти без юриста, самостоятельно, методом проб и ошибок. Если интересно, могу сообщать о том, как будут продвигаться дела.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014 02:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Поскольку проблема восстановления садоводческого товарищества интересна многим пользователям, то результат по такому восстановлению будет, конечно же, интересен всем читателям Вашей темы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2014 13:05 
Тогда продолжу:
1. Оба товарищества зарегистрировались в налоговой и дали объявления в СМИ о проведении общего собрания, причём на один и тот же день с разницей в 2 часа.
2. Есть у нас в городе организация, которая регистрирует садоводческие товарищества по городу.
Так вот, первому СНТ дали отказ в правопреемственности, второе тоже сдало туда документы, результата пока что нет.
3. В настоящее время у обоих СНТ идёт агитация среди бывших членов с/т и их наследников каждый за своё СНТ.
Продолжение следует.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015 11:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 26 ноя 2014 19:18
Сообщения: 16
Итак, продолжение:
1. Прокуратура сделала заключение, что оба товарищества закон не нарушают, а признание правопреемственности не в их компетенции. Посоветовали обратиться в суд.
2. Организация, которая регистрирует садоводческие товарищества по городу, дала отказ в регистрации и нашему СНТ, выдав заключение, что не видит ни у кого из нас оснований для правопреемственности. Более того, вообще отказывается в принципе регистрировать СНТ на этой территории, даже как вновь созданное, даже без правопреемственности, сделав оговорку, что имеем право обратиться в суд.
3. Исковое заявление в арбитражный суд не приняли из-за ошибок в исковом заявлении. Будем пробовать снова. Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016 23:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02 янв 2016 23:07
Сообщения: 1
konsten писал(а):
Итак, продолжение:
2. Организация, которая регистрирует садоводческие товарищества по городу, дала отказ в регистрации и нашему СНТ, выдав заключение, что не видит ни у кого из нас оснований для правопреемственности. Более того, вообще отказывается в принципе регистрировать СНТ на этой территории, даже как вновь созданное, даже без правопреемственности, сделав оговорку, что имеем право обратиться в суд.


регистрирует любые юрлица налоговая, там в принципе должны были заригистрировать оба товарищества потому что в перечне документов на регистрацию они не требуют землеотвод, а значит и разбираться не стали бы. а вот тут кто первый встал того и тапки как говорится. вам вообще нужно было начать с землеотвода. если прежнее снт как юрлицо ликвидировали то земли вернулись в фонд того муниципалитета на территории которого они находятся. второй вопрос - почему их не перераспределили снова?
правопреемство предполагает договор о правоприемстве а его у вас нет.
очень интересно чем ваша ипопея закончилась ))) и закончилась ли.

P.S: старые собственники выиграют суды если на своих землях обнаружат новых хозяев, если приватизировали конечно.. сколько бы лет ни прошло.. я вот 15 лет не ездила на свой участок, думала уже кто построился.. ан нет... пустой.. откопала документы и продала на радость председателя.. правда долг пришлось по членским закрыть за последние три года...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016 15:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 26 ноя 2014 19:18
Сообщения: 16
.


Последний раз редактировалось konsten 17 июн 2016 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016 15:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 26 ноя 2014 19:18
Сообщения: 16
Рассказываю для тех, кому интересен этот вопрос. Скажу сразу, что он пока так и не решён.
1. В налоговой зарегистрированы оба товарищества, но оба как вновь созданные, поэтому оба считаются не имеющие отношения к тому, которое было изначально. И городская администрация не признаёт их правопреемниками, и как следствие, отказывает гражданам в приватизации (товарищество приватизацию в 1990-е годы не осуществило).
2. Выяснилось, что никакой ликвидации старого товарищества не было в принципе. Просто прекратилась отчётность, не выполнялись требования о приведении устава в соответствие, не была пройдена процедура реорганизации в форме преобразования (с С/т на СНТ), не было получено ОГРН, ИНН, не встали на учёт в Госреестр. Но ликвидации не было, а значит, фактически это юр.лицо существует до сих пор, хотя права заниматься деятельностью не имеет, пока не осуществит все вышеозначенные процедуры.
3. Так как ИНН старое товарищество не получало, следовательно, оно не может пройти перерегистрацию, как юрлицо, существовавшее до 2002 года по заявлению по форме 000017, так как однозначно будет отказ (как объяснили в налоговой) по причине незаполнения строки ИНН. (При этом если бы ИНН было, то тогда проблем бы никаких не возникло, и налоговая бы перерегистрацию провела.
4. Из переписки с налоговой с разъяснением возникшей проблемы выяснили, что юридические лица в арбитражном суде могут устанавливать в судебном порядке юридический факт существования юридического лица в определённом месте. После получения такого решения, на основании решения суда, юрлицо будет "реанимировано" и продолжит свою деятельность, получив ИНН и ОГРН (то есть не нужно никакого правопреемства в принципе, а будет возрождено именно то, старое садоводческое товарищество!)
5. Доказать правопреемство нового товарищества со старым товариществом невозможно в принципе, так как старое товарищество не было ликвидировано, считается, что оно существует до сих пор. Поэтому никого нельзя называть правопреемником, так как старое товарищество есть, оно лишь находится в "летаргическом сне" без права пробуждения.
6. С удовольствием старое товарищество (благо председатель жив, он же учредитель нового, вновь созданного товарищества с теми же членами товарищества, что и в старом) подало бы в арбитражный суд, как это советуют в письме налоговые органы, но, увы, подать в суд оно также права не имеет, так как в суд необходимо представлять выписку из ЕГРЮЛ, которой в принципе быть не может, так как в Госреестре данное юрлицо не значится, так как в 1993 году и позже в него не вставало. Радо бы встать сейчас, да законы тех лет уже не действуют, и получить ИНН юрлицо, которое существовало до 1993 года, и тогда его не получило, уже сейчас не может. Вернее может, но только как "вновь созданное". А "вновь созданное" уже есть, но его не признают власти ни прежним, ни правопреемником. С удовольствием бы сейчас провели реорганизацию в форме преобразования, но чтобы её проводить, нужно иметь ИНН и стоять на учёте в Госреестре, без этого налоговая никакие документы не примет. Вот и получается пока что замкнутый круг. Реорганизацию провести нельзя, так как старое товарищество не имеет ИНН, получить его можно только через арбитражный суд, но арбитражный суд не примет иск у юрлица, не имеющего ИНН.
Итак, пришли к тому, что:
А. Новое юрлицо может, конечно, подать в суд на правопреемство, но его доказать невозможно, так как реально никакой реорганизации на самом деле не проводилось, документы о реорганизации не составлялись, да её попросту не было, а создано оно было только из-за невозможности "реанимировать" старое. Да и старое никто не ликвидировал. Какое правопреемство, если старое не умерло, и хоть и в коме, но "дышит"? В результате ожидается проигрыш в суде.
Б. Старое юрлицо готово выйти из комы и реанимироваться, благо и председатель жив, и люди те же, и ликвидации никакой никогда не было, но из-за отсутствия ИНН, это возможно только через арбитражный суд, который, думаю, конечно вынес бы соответствующее решение о том, что юридический факт существования садоводческого товарищества имеет место быть и обязал бы налоговую присвоить ИНН со всеми вытекающими последствиями. Но, вот, незадача, арбитражный суд по закону не имеет права принимать иск от организаций, не стоящих на учёте в госреестре.
Вот мы и находимся до сих пор в размышлениях, какой же выход найти из создавшейся ситуации. Может кто подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016 10:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
konsten писал(а):
...Выяснилось, что никакой ликвидации старого товарищества не было в принципе. Просто прекратилась отчётность, не выполнялись требования о приведении устава в соответствие, не была пройдена процедура реорганизации в форме преобразования (с С/т на СНТ), не было получено ОГРН, ИНН, не встали на учёт в Госреестр...

Поскольку для налогового органа садоводческое товарищество не существует, так как никогда не вставало на налоговый учет, и товариществу не присваивался ИНН, можно попробовать зарегистрировать товарищество, как впервые создаваемое юридическое лицо, но с указанием в уставе, что создаваемое юридическое лицо является правопреемником такого-то садоводческого товарищества, созданного решением такого-то местного органа власти, но никогда не регистрировавшегося в качестве юридического лица.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016 13:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 26 ноя 2014 19:18
Сообщения: 16
Михаил Афанасьевич, этот вопрос мы уже изучили досконально, поэтому Ваш вариант пробовали тоже, и он не подошёл. Объясняю, почему:
1. Мы так и поступили изначально: встали на учёт как вновь созданное юридическое лицо, прописали о правопреемственности в уставе, более того, приложили пакет документов о выделе земли, акт о бессрочном пользовании и т.д. (копии взяли в архиве). Но и второе товарищество (с кем, собственно спор) сделали тоже самое. было разбирательство в прокуратуре. Было признано, что, в принципе, может быть создано хоть 1000, хоть сколько вновь созданных юрлиц, это никто не запрещал, и каждое из них может в уставе прописать что угодно, налоговая эти вещи не проверяет, но фактически никто из них не будет считаться правопреемником, так как не была выполнена установленная законом процедура. Да это и логично: мало ли кто что в уставе пропишет? Поэтому ни наше товарищество, ни другое товарищество, а если понадобится, то и третье товарищество никак не признаются городской властью в качестве правопреемников. Ответ один: не согласны - идите в суд, а вот когда будет решение суда о признании вас правопреемником, вот тогда и мы согласимся. Поэтому этот вариант уже испробован, и он не подходит.
2. Вы неверно дали формулировку: "но никогда не регистрировавшегося в качестве юридического лица". Как известно, до 1993 года все юридические лица регистрировались. Просто регистрировались они не в налоговых инспекциях (до 1991 года они назывались финотделы при органах местного самоуправления, а с 1991 года выделились из них в качестве самостоятельной структуры), а в горисполкоме и в райисполкомах. Это тоже была регистрация, совершенно законная, принята официальными законами. Поэтому говорить, что "никогда не регистрировались в качестве юридического лица" неверно. Регистрация в горисполкоме была, однако, в нашем случае, увы, журнал регистрации юрлиц за советский период в горисполкоме бесследно исчез. Остались лишь воспоминания, что он когда-то был. Поэтому мы не можем назвать даже дату регистрации и регистрационный номер, только год регистрации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 00:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Вам же в прокуратуре сказали, что вы имеете право написать в уставе о правопреемстве.
И что мешает вам это сделать, кроме Вашего собственного предубеждения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 10:38 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 26 ноя 2014 19:18
Сообщения: 16
Да как Вы не поймёте??? Я уже несколько раз написал, что НАПИСАЛИ мы это в уставе!
А в прокуратуре это к тому сказали, что написать это может каждый, и вообще может написать что угодно, и напиши мы хоть то, что мы правопреемники ВДНХ в Москве, и это бы тоже в налоговой зарегистрировали бы. Но (!!!) это вовсе не означает, что мы можем приехать на ВДНХ и заявить о приватизации хотя бы клочка земли там, потому что проверять истинность написанного в уставах никто налоговую не обязывает. А землёю в городах распоряжаются городские администрации, которые и проводят проверку по факту, являемся ли мы или кто иной правопреемниками или нет (ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ПРОПИСАНО ЛИ ЭТО В УСТАВАХ ИЛИ НЕТ). Выше я уже описал ситуацию, почему ни наше товарищество, ни какое иное не признаётся городской администрацией в качестве правопреемников старого товарищества, а значит в приватизации земли садоводам отказывают.
(Михаил Афанасьевич, ну Вы же юрист, читайте же внимательнее сообщения, прежде чем давать ответы. Без обид.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 13:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
konsten писал(а):
Да как Вы не поймёте??? Я уже несколько раз написал, что НАПИСАЛИ мы это в уставе!
... Выше я уже описал ситуацию, почему ни наше товарищество, ни какое иное не признаётся городской администрацией в качестве правопреемников старого товарищества, а значит в приватизации земли садоводам отказывают...

Уважаемый konsten!
Извините, если я неправильно истолковал Вашу проблему.
Если Вы написали в уставе о правопреемстве и нет проблем с регистрацией устава в такой редакции, то почему Ваш устав не зарегистрирован?
Как я понял у Вас проблема не с администрацией, которая не желает признавать правопреемства, а проблема с налоговой, которая не желает производить какие-то регистрационные действия.
Вот я и предложил Вам своё видение регистрационных действий.
Естественно, что после регистрации Вашего устава в налоговой инспекции (с указанием о правопреемстве), Вам, возможно, придется спорить в суде с теми, кто не будет этого правопреемства признавать.
Мне представляется, что Ваши шансы в суде только увеличатся, благодаря указанию в уставе на такое правопреемство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 13:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 26 ноя 2014 19:18
Сообщения: 16
Михаил Афанасьевич, и устав уже давно зарегистрирован. И проблема именно с администрацией, не желающей признавать правопреемства.
А проблема с налоговой - это второй путь решения вопроса - "реанимировать" то, старое товарищество, так как ликвидации не было. Тот вариант тоже зашёл в тупик. Мы готовы к любым вариантам, лишь бы выиграть, но оба пока до сих пор безуспешны. Причины и все наши действия, я описал выше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016 14:07 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 29 июн 2005 10:43
Сообщения: 3533
Откуда: г. Уссурийск, Приморского края
Я не вижу другого пути, кроме суда с администрацией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
TopList Rating SALDO.ru HotLog